пятница, 26 октября 2012 г.

По какой причине Западная Украина поддерживала фашистскую Германию? Почему из всех деятелей Организации украинских националистов именно Степан Бандера стал национальным героем? Как он относился к войне между Германией и СССР?

Гость программы - Леонид Михайлович Млечин, историк спецслужб, журналист, двукратный лауреат "ТЭФИ", член Союза писателей СССР и России.
Ведущий - Армен Гаспарян.



Гаспарян: Тема нашей программы - Степан Бандера, глава Организации украинских националистов (ОУН). Мы странным образом не говорили об этой культовой для Западной Украины фигуре и теперь исправляемся. В программах мы говорили вообще об истоках украинского национализма, говорили про дивизию СС "Галичина". Теперь остался Степан Бандера.

Я с удовольствием представляю нашего гостя, одного из моих самых любимых авторов - Леонида Млечина. Леонид Михайлович, рад вас снова приветствовать!

Млечин: Спасибо на добром слове.

Гаспарян: Организация украинских националистов воспета многочисленными историками. На Западной Украине и у нас в стране выходили работы. Почему среди спектра политиков, который дала эта организация, именно Бандера стал неким лицом с обложки?

Млечин: Во-первых, потому что его так мелодраматически убили. Это была, с моей точки зрения, большая ошибка.

Гаспарян: Но и Коновальца ведь убили.

Млечин: Коновальца убили давно. Бандеру убили, что называется, когда я уже был на свете. Это, конечно, в тот момент, когда он был уже в забвении, придало ему некий ореол. Во-вторых, я думаю, что он из них всех был самым необычным по воле, фанатизму, преданности своему делу, жесткости, убежденности, магнетизму и способности воздействовать на людей. Он не знал себе равных.

Дело в том, что не сохранилось никакой видеохроники, его никогда не снимали. Есть всего лишь какое-то количество фотографий. Поэтому судить мы можем только по описаниям. Но, судя по всему, в нем была эта способность, данная немногим, заставлять людей подчиняться себе. Ведь на самом деле он же отправлял людей на смерть, и они шли и были счастливы.

Поэтому он самый яркий из них. Там не так их много, небольшой пантеон. Если высказать еще одну мысль, к сожалению, западно-украинский пантеон в принципе не велик. Если говорить о национальных героях, там не так много, из кого есть выбрать.

Гаспарян: Шухевич, Стецко.

Млечин: По отношению к нему это фигуры второго плана. Я говорю о том, что когда они выкладывают на стол своих героев, их не так много. Это беда.

Гаспарян: Так и украинцев среди них не так много, если быть объективными. В первых рядах пантеона, если мы берем 1917-1920 годы, в основном австрийцы.

Млечин: Я вообще говорю о западно-украинском народе. Кстати, хочу сразу оговориться, нисколько не сомневаюсь в праве западных украинцев на собственное государство. Я думаю, что если бы тогда в момент распада Австро-Венгерской империи они получили свое государство, если бы там сохранилась Западно-Украинская республика, это было бы абсолютно в интересах всех.

Украинцы, пожалуй, чуть ли не единственный восточно-европейский народ, который остался после 1918 года вовсе без государственности. Практически все получили, их одних задавили. И это повлияло на их историческую судьбу, ментальность, восприятие. Поэтому Бандера однозначно воспринимается ими как человек, сражавшийся за их свободу. Все остальное его поклонники слышать не хотят. Трагизм их судьбы придал такой же ореол величия Бандере, в моем восприятии.

Гаспарян: Он действительно с детства себя готовил именно к такому роду деятельности? Мне доводилось читать, что он чуть ли не иголки себе под ногти загонял, ходил к местному кузнецу, чтобы он ему зубы вырывал специальными щипцами.

Млечин: Да, это известное донесение наших чекистов. Не знаю, я немножко сомневаюсь на счет этого. Не думаю, что он был мазохистом. Просто в него это было заложено генетически. В нем было заложено что-то такое, что определило его судьбу.

Правда, его отец уже был даже депутатом недолго просуществовавшего западно-украинского парламента, он был священником. Это, конечно, повлияло на Бандеру. Мать умерла очень рано. Но думаю, это была генетика и какое-то осознание себя мессией или человеком, исполняющим миссию. Это точно у него было. Ни иронии, ни самоиронии, ни чувства юмора у него не было…  http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/92321242.html

воскресенье, 25 марта 2012 г.

Тульчин. Из прошлого с любовью.1 часть

Тульчин. Из прошлого с любовью.1 часть



Для пользователей http://tak-bilo.ucoz.com/ и друзей.
Я пообещал землякам выложить этот фильм в Интернет. Обещал- сделал.
Всем землякам тульчинцам посвящается. Полная версия на сайте http://tak-bilo.ucoz.com/forum/14-2326-1

Из прошлого с любовью

Из прошлого с любовью
Мир детства и юности- это то место, которое будет в нас до конца наших дней.

Постоянные читатели